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Lugar de encuentro y debate sobre la actualidad de la Real Sociedad
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 Asunto: Bombazo fiscal
NotaPublicado: 15 Ene 2009, 20:49 
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http://www.elmundodeportivo.es/web/gen/20090115/noticia_53618590413.html

La Hacienda Foral trasladó ayer a la Fiscalía de Gipuzkoa el presunto fraude fiscal continuado de la Real Sociedad SAD, que podría derivar en delito penal si es que así se desprende de las oportunas investigaciones que se llevarán a cabo.
Es una situación que avala los argumentos esgrimidos y defendidos por el Consejo de Iñaki Badiola y que puede tener consecuencias serias para los administradores de la Sociedad entre el 2004 y la actualidad. Lo que está por determinar es la cuantía del fraude y todo lo que de él se derive. Tanto es así que incluso la deuda de la Sociedad es una incógnita a día de hoy, ya que sería el juez el encargado de aplicar la ley y establecer la sanción con sus recargos oportunos. Cabe recordar que los delitos fiscales pueden llegar a tener un 35% de sanción en concepto de intereses, de ahí que la deuda de la Real Sociedad podría entrar en una indefinición total, lo que se denomina deuda contingente, es decir, que no permite a día de hoy ser cuantificada.

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NotaPublicado: 15 Ene 2009, 20:50 
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Los imputados serían los expresidentes José Luis Astiazaran, Miguel Fuentes, María de la Peña, Juan Larzabal, Iñaki Otegi e Iñaki Badiola, aunque luego habría que depurar responsabilidades dependiendo de otros factores. En estos momentos, la Fiscalía podría estar elaborando el expediente que luego entregaría como denuncia penal en uno de los juzgados de instrucción de la capital guipuzcoana.
Las consecuencias no serían contra la Real Sociedad como institución, sino contra los administradores de la misma en los últimos cuatro años. La pena por un delito de estas características oscila entre uno y cuatro años de cárcel. Si el valor de lo defraudado supera los 120.00 euros, se aplica la monta superior (de 2 a 4 años de prisión). En el supuesto de que no tuviera antecedentes penales el acusado, la sentencia tendría que superar los dos años para que ingresara en prisión. Además se les aplicaría una multa porcentual sobre la deuda y el fraude señalado. La ley lo estima en la sexta parte de lo defraudado.

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NotaPublicado: 15 Ene 2009, 21:17 
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vacaloca@nineu.es escribió:
Los imputados serían los expresidentes José Luis Astiazaran, Miguel Fuentes, María de la Peña, Juan Larzabal, Iñaki Otegi e Iñaki Badiola, aunque luego habría que depurar responsabilidades dependiendo de otros factores. En estos momentos, la Fiscalía podría estar elaborando el expediente que luego entregaría como denuncia penal en uno de los juzgados de instrucción de la capital guipuzcoana.
Las consecuencias no serían contra la Real Sociedad como institución, sino contra los administradores de la misma en los últimos cuatro años. La pena por un delito de estas características oscila entre uno y cuatro años de cárcel. Si el valor de lo defraudado supera los 120.00 euros, se aplica la monta superior (de 2 a 4 años de prisión). En el supuesto de que no tuviera antecedentes penales el acusado, la sentencia tendría que superar los dos años para que ingresara en prisión. Además se les aplicaría una multa porcentual sobre la deuda y el fraude señalado. La ley lo estima en la sexta parte de lo defraudado.


carcel, por 120.00 euros, seran 120.000, digo, pregunto.

me has dejao acojonao

Pero ojala sea cierto, y mas de uno lo enchironen. aedzyh

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NotaPublicado: 15 Ene 2009, 21:32 
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A ver si va a resultar que Badiola no está tan loco como algunos querían hacernos creer.

A ver si va a ser cierto que los golpistas se apresuraron a quitar de enmedio a Badiola para evitar que el escándalo llegase a los juzgados.

A ver si vamos a ver desfilar a varios ex-presidentes de probada ineptitud en algunos casos y manifiesta sinvergonzonería en otros, primero por los juzgados y después por la trena.

A ver si se llega a demostrar que algunos han jodido a nuestra Real a base de bien.

A ver, si eso ocurre, si lo pagan como merecen.

srjn

AUPA ERREALA!!! Hostiax yaaa...

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¡¡¡AUPA ERREALA, hostiax yaaa...!!!
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NotaPublicado: 15 Ene 2009, 22:03 
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Txiki
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vacaloca@nineu.es escribió:
Los imputados serían los expresidentes José Luis Astiazaran, Miguel Fuentes, María de la Peña, Juan Larzabal, Iñaki Otegi e Iñaki Badiola,

Creo que de ésos uno no fue nunca presidente de la Real y sí es el único que ha estado con todos, haciendo de 'gerente': Iñaki Otegi.
O sea, que era el "brazo ejecutor" (de ahí viene ejecutivo) de lo que le mandaban o era el que sugería lo que había hacer o se podía hacer. Vamos, inocentes ni unos ni otros (si se demuestra lo que se insinúa)


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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 08:24 
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el Marca, ya hace referencia a la noticia.

CINCO EXPRESIDENTES INVESTIGADOS.

¡ mas cera !

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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 08:54 
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El artículo de opinión que acompañaba la noticia tampoco tiene desperdicio.

http://www.elmundodeportivo.es/web/gen/ ... 09048.html

Lo jodido de todo es que comparto mucho de lo que dice,... vcn vcn vcn
Vamos, que vamos a ser los únicos limpios mientras que el resto del mundo seguirá utilizando cartas marcadas,...


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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 10:40 
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No seais agonias que ultimamente vivis instalados en el drama, al ACB le pescó la Dipu hace años en una parecida, llevaban sin pagar (o pagando de menos) las retenciones de IRPF de los jugadores y demás empleados así que la Dipu de Bizkaia dijo que, o se pagaba aquel dinero o agur a ayudas, subvenciones etc.... aparte de los procesos sancionadores que

Entonces el Athletic lo que hizo fue negociar el pago en cómodos plazos (creo que en 3 o 4) liquidar la deuda y seguir mamando de la teta foral (cosa que me toca las narices ya que en Bizkaia hay más cosas que el Athletic) lo que no se puede pretender es no pagar la deuda y aqui no ha pasado nada asi que... Hacienda de Gipuzkoa a la cola de acreedores.

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JOTAKE IRABAZI ARTE


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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 10:47 
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Liza, en serio que estás de acuerdo con el artículo de Aldasoro?

Entonces, da igual robar, cometer fraude, no declarar el IVA....etc porque el delito beneficia a la Real y porque lo hacen otros también???????

Jodé!! me estoy quedando alucinada...


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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 11:12 
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Ubicación: Tribuna Sur Alta
Aini, ya se que lo que dice Aldasoro es fuerte, pero por una vez vamos a dejar de ser más papistas que el papa. Según se comenta, el supuesto fraude fiscal era un acuerdo tácito entre la Dipu y la Real (cuestionable) del cual se beneficiaba la Real. Una especie de triquiñuela (de dudoso encaje legal, cierto), pero algo digamos del cual ambos entes se beneficiaban. La Real por una parte, y la Dipu en el sentido de ser la Real uno de los motores de la economía guipuzcoana, con todo lo que ello supone. De la misma manera, ten en cuenta de que estamos en una selva en la que tenemos que competir con otros equipos, de otras ciudades y regiones. Al grito de "Útimo Maricón" (dicho con todos los respetos), son muchos los llamados y pocos los elegidos. Es una cadena, cuanto más fuerte sea un equipo, más ingresos genera a la región a la que representa, publicidad y promoción de la ciudad (región), turismo, hostelería, comercio, etc. Estoy convencido de que en otras partes, sin excepción, los clubs reciben subvenciones, ayudas encubiertas, etc. con el mismo objeto que el nuestro. Lo jodido es que, esos clubs, el domingo juegan contra nosotros, lo hacen con jugadores que tal vez no deberían de estar ahí (porque han accedido a ellos en base a unos ingresos), o directamentes nos quitan los nuestros porque no podemos pagarles lo que pueden otros.
Si las reglas fuesen iguales para todos, pues evidentemente no estaría a favor de todo ésto. Si el fiscal, en vez de investigar a la Real lo hiciese con todos los clubs, pues sería de chapeau. No hablo ya solo del caso de la Real, hablo del deporte profesional, en todos los ámbitos. ¿Que pueda estar podrido? Puede que... Seguro que sí. ¿Pero quien le pone el cascabel al gato?
Un saludo


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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 11:57 
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De verdad piensas eso??

Pues a mí me da igual si había o no había acuerdo (realmente grave bajo mi punto de vista, claro) para cometer un FRAUDE, estamos hablando de hechos delictivos que tienen su pena!!!!

Mencionas que si estuviésemos limpios no podríamos "competir" al mismo nivel que otros clubs. Te comento que compitiendo todos estos años con fraude incluido y permitido, nos han llevado a segunda división!!!!!!! fj

Yo, como ciudadana gipuzkoarra, pago mis impuestos, hago mi declaración de la renta y pago escrupulosamente lo que corresponde y el club de mis amores, como tiene un acuerdo: ni declaraciones del IVA, contabilidades B con pagos en B, facilidades fiscales,........AHHHHH pero como lo hacen todos los clubs está bien hecho!!! Todos de mierda hasta arriba pero como son ACUERDOS no pasa nada!!!! De verdad alucino! vcn

Esta claro que lo que tú quieres para la Real no es lo mismo que yo!! yo no quiero conseguir el máximo objetivo delinquiendo (que no te asegura que lo vayas a conseguir). Prefiero jugar en preferente pero con una Real SANA!


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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 13:19 
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ASTIAZARAN
Astiazaran nos llevo a rozar la liga, jugar la champions... Aquellas cotas deportivas sin embargo, tenian un costo economico lógico: fichajes. Y ese costo no se sufragaba con 27.000 abonados. Para poder mantener ese tren, la Real necesitaba al menos de un Gipuzkoarena...
Sí. Dicen que Asti chupó pasta. Será verdad. Pero no es el unico que ha incurrido en ese pecado...
Asti nos arruinó. Correcto. Era tal vez el precio de tener un equipo casi-campeon (en los 80 estabamos arruinados tambien).

La clave fue, que no sé por qué, pero el DV y otros "sectores" decidieron cargarse a Asti. Y para ello se creo una opinion publica ferozmente contraria a Asti. La clave? Transparencia.

Así que se tumba un pelotazo como Gipuzkoarena (muy lucrativa para la Real) a diferencia de lo que ocurre en los estadios de ciudades muy cercanas... y se tumba una ampliación de capital por falta de confianza en el mantenimiento de la atomizacion.

Que ocurre?
Entra Denon. La opinion publica, se ha cargado a Asti por la desconfianza que desprendia, pese a sus exitos deportivos. Y entra gente "honrada". Bien. Pero la opinion publica sigue pidiendo que se aclare lo que hizo Asti. No en vano, por eso fue expulsado Astiazaran.
Denon corre cortina. Y bajamos a segunda, aun mas arruinados (edito: y desatomizados).
La gente esta muy cabreada (2007) y sigue pidiendo que se aclare el origen de la deuda de la Real y las supuestas malas practicas de Asti que Denon no las aclaro.

Llega Badiola y tira de la manta.

La culpa/responsabilidad de que se haya sacado este pastel quien es? De Badiola? De la Aficion que lo exigia? O del Diario Vasco y sus secuaces (grandes accionistas) que para justificar el derrocamiento de Asti sembraron esa necesidad de limpieza?

Boomorang!!!

Nota: si alguno entiende de mi post, que defiendo a Asti, que quede claro que tampoco es eso...

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es cuestión de orgullo


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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 13:27 
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todo el mundo solicitaba cargarse a Asti y pedia limpieza...
ahora resulta que no? La culpa de Badiola? Eso de la limpieza era un pretexto que utilizaron para cargarnos a Asti?

Que gentuza el DV y sus secuaces... que gentuza.

NOTA: recuerdo editorial de DV pidiendo dimision de Uranga...

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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 17:44 
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errealo, leyendote creo que este tema no se debe de entender muy bien, ya que, este tema al menos, no se refiere a lo que algunos le han hecho a nuestra pobre y querida real, sino de que la real, con sus mandatarios al frente, ha robado dinero a los guipuzcoanos para beneficio propio. no es joder a la real, es lo contrario, joder a Gipuzkoa en pro de la real.

y lo de la apresurada presentacion de la candidatura no tiene sentido porque lo del fisco ya se habia hecho publico hace mucho. de hecho, es la propia hacienda foral la que lo lleva a juicio, con lo que estaras conmigo en que no tiene sentido la teoria que formulas en forma de pregunta de que la dipu presente una alternativa para tapar un escandalo que ella misma esta llevando a juicio (porque no le quedan mas cojones).

yo estoy con aini, ser mas papistas que el papa es tambien ser mas tontos que nadie pero me gusta que mi club sea el mas honrado y que no defraude a hacienda. ahora, lo que es curiosisimo es que muchas de las personas que aplaudieron cuando la real robo dinero a la dipu y a todos los equipos guipuzcoanos, que piden que se perdone o rebaje la deuda, subvenciones ilegales,...sean los que ahora pidan que esto se lleve al final. me encantaria que todo esto explotase por un tema de honradez, porque somos honrados y queremos dejar de competir al nivel de otros, ojala fuera un tema de honradez, estaria orgulloso de la real y de su gente que se autodenuncia.

lo triste es que este tema es un arma arrojadiza mas dentro de la real, y ojala que los imputados pasen por chirona, aunque si la hacienda hiciera lo que debiera de hacer con este tema posiblemente la real desaparezca. lo curioso es que en eso estan mezclados los que siempre han denunciado el trato favorable de las instituciones para con la real y otros cuyo unica motivacion es que la real no esta al mando de quien ellos quieren. es decir, que estan haciendo todo lo que echaban en cara a otros antes, prefiero ver a la real desaparecida y echandose mierda a si misma que controlada por ti. bien, si la real defraudo ese dinero lo justo es que se nos sume a la deuda y que obviamente la dipu deje de buscar atajos para subvencionar a la real y el juez decrete la disolucion de un club que en vez de reducir la deuda la incrementa.

quizas sea lo mejor visto lo visto, que la real desaparezca, y si, como dice mixel, la culpa de esto no es de badiola, la culpa es de los que defraudaron a hacienda ayudando a la real ilegalmente. ahora, la gente pedia transparencia, no se yo si la gente queria que la real se autoacusase de un fraude asi y se hundiese a si misma, pero es cierto la culpa de eso al menos no es de badiola (lo cual no quita que en su caso al menos solo sea una estrategia del perro del hortelano ya que su honradez con los dineros publicos ya la vimos con el al mando), pero tampoco seria de la dipu si hace lo que tiene que hacer y desaparecemos.

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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 17:47 
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Liza escribió:
El artículo de opinión que acompañaba la noticia tampoco tiene desperdicio.

http://www.elmundodeportivo.es/web/gen/ ... 09048.html

Lo jodido de todo es que comparto mucho de lo que dice,... vcn vcn vcn
Vamos, que vamos a ser los únicos limpios mientras que el resto del mundo seguirá utilizando cartas marcadas,...


a comprar rivales toca!!!!!

Os voy a intentar contar un poco de como se produjeron los hechos. En una revision de la DD descubren el tema del los fallos de las declaraciones de los anteriores consejos. Asi que se ponen en contacto con Hacienda (o estos pidieron la documentacion, no puedo asegurar cual de las dos cosas ocurrio). Los inspectores de Hacienda dicen a Badiola, "bien, lo que teneis que hacer es una declaracion complementaria, diciendo lo que habeis descubierto, es la unica forma de que tanto la institucion como vosotros salgais limpios de esta". Eso es lo que hacen, y se lo comunican a los Administradores Concursales, y es cuando Ibarbutxi dice esa frase de "esto conviene que no salga de aqui".

El consejo de Badiola continua con los tramites, y al final los que salen mal parados son los ya conocidos. La real sociedad nunca podra responder como responsable.

Xabi, no asustes a la gente, una y otra vez, la real sociedad no es responsable.

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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 18:09 
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Xabi de Gros escribió:
la culpa es de los que defraudaron a hacienda ayudando a la real ilegalmente. ahora, la gente pedia transparencia, no se yo si la gente queria que la real se autoacusase de un fraude asi y se hundiese a si misma, pero es cierto la culpa de eso al menos no es de badiola (lo cual no quita que en su caso al menos solo sea una estrategia del perro del hortelano ya que su honradez con los dineros publicos ya la vimos con el al mando), pero tampoco seria de la dipu si hace lo que tiene que hacer y desaparecemos.

Yo creo que se alimento a la opinion publica contra Astiazaran, se la encabronó... y al final sale esto.
La culpa? No lo sé, pero tal vez alguien de la Dipu tb vaya a juicio.

Yo siempre he querido una Real limpia. Que devuelva todo lo que debe a todos los que debe. Y en este caso, a Hacienda, tambien. Si eso implica una refundacion de la entidad, habrá que hacerlo. Y habrá que dejar las cosas claras: o una Real de todos, o una Real de con un limite de acciones o una Real de uno solo etc... Pero no creo que se de ese extremo.

De cualquier modo, no creo que vaya a estallar el caso.

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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 18:13 
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Xabi de Gros escribió:
aunque si la hacienda hiciera lo que debiera de hacer con este tema posiblemente la real desaparezca

he leido que el marron se lo comen los directivos

aunque tampoco me daria miedo ni pereza refundar la Real para otros 100 años.

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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 18:30 
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Sanse
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Ubicación: Back @ home
Si quieren liquidar a la Real, y sabemos que quieren, tratar de que no paguen los chorizos sino el club les puede dar un buen pretexto para liquidar a la Real.

De todos modos lo que nos han venido contando los titeres de los políticos todos estos años no es muy significativo. Decían no ver irregularidades los Denonistas, cuando sustituyeron a Astiazaran. Bien, sueldos en B, triquiñuelas legales, empresas efímeras Sunday Morning.

Dicen que la Real puede desaparecer, la táctica del miedo. Probablemente todo mentira también. O quizá buscando un pretexto para cargarse el club.

Si, la Dipu liquida a la Real, que se preparen. Sencillamente eso no es como robar en el Guggenheim, o robar en la Hacienda de Irun, u otras corrupciones que los amigos de PNV-EA se tienen entre manos sin que ningún anónimo político de IU les llame el Dioni, o Roldán. No, sería cargarse algo que sustenta las vidas de decenas de miles de Gipuzkoanos y gentes de fuera.

No creo que se atrevan, sencillamente.

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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 19:28 
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Ubicación: Donosti
vamos a ver, la responsabilidad penal es de quien hace el fraude, la responsabilidad de devolver el dinero es de quien se lo ha ahorrado, es decir la real. lease, el que va a la carcel, el que hace frente a las acciones legales es la persona, el que tiene que devolver la pasta con los intereses es la real.

a sabre ya le consta que quieren liquidar la real, y esto es un pretexto. y encima se la ponen a huevo destapando mas deuda.

y ante eso lo que pretende el buen aficionado realista de corazon es que:

la Dipu investigue todo hasta el final, se demuestre la pasta que hemos defraudado y despues la Dipu nos perdone publicamente el dinero por la cara bonita para que el juez no decida disolver el club.

claro, queremos ser honrados siempre y cuando luego nos perdonen la pasta. ya me extrañaba a mi semejante ataque de honradez. yo te robo y luego como he reconocido que he robado me dejas quedarme con todo. joder, asi no entiendo como no son todos los ladrones gente honrada. y si encima me llevas a juicio para que te devuelva lo que he robado y acabo desapareciendo como empresa, la culpa es tuya.

que la real tiene gran peligro de desaparecer lo ha dicho denon, lo dijo badiola antes de entrar (sin ingresos extraordinarios desaparecemos), lo dijo badiola durante su mandato y lo dicen los de ahora. como lo dice el hecho de estar en ley concursal y seguir generando mas gastos que ingresos. pero bueno, hay quien no quiere verlo. cuando llego badiola era la UNICA solucion para sobrevivir como institucion. ahora parece ser que no, que debemos de ser la economia mas solida del futbol y decir que estamos en muy serio peligo de desaparicion es asustar a la gente. ¿asique badiola era un mentiroso que pretendio asustaros para que le votarais? bueno, esa pregunta ya esta contestada desde hace tiempo.

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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 19:45 
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Sanse
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Xabi de Gros escribió:
errealo, leyendote creo que este tema no se debe de entender muy bien, ya que, este tema al menos, no se refiere a lo que algunos le han hecho a nuestra pobre y querida real, sino de que la real, con sus mandatarios al frente, ha robado dinero a los guipuzcoanos para beneficio propio. no es joder a la real, es lo contrario, joder a Gipuzkoa en pro de la real.

Xabi: que yo haya entendido mal algo no es de extrañar, porque tengo en uso una neurona y no más, y en ocasiones me hace contacto. Hasta ahí lo acepto de buen grado.

Pero yo creo que este caso en concreto sí lo he entendido bien.

Tú lo explicas diciendo que "la real, con sus mandatarios al frente, ha robado dinero a los guipuzcoanos para beneficio propio" y yo debo decirte que es imposible que la Real robe nada a nadie. Los mandatarios que han estado al frente, parece ser que sí, que hay indicios de que han delinquido.

Y eso precisamente me asquea como realista que soy.

Unos cuantos ex-presidentes de la Real investigados por presunto fraude fiscal. Ese es el titular. Si eso no es echar mierda sobre la Real...

Insisto en la idea de que la Real no ha robado nada a nadie. Aquí, a tantísimos kilómetros de Gipuzkoa, me toca explicarlo bastantes veces a la gente que, divertida, viene con sus coñitas y gracietas a costa de una Real que no merece la catarva de dirigentes que ha tenido en los últimos años.

El hecho de que las responsabilidades que se puedan depurar vayan a recaer sobre los imputados y no sobre el Club es la prueba feaciente de que la Real no ha robado. otros, presuntamente sí. Y encima, en nombre de la Real.

En su nombre. Ese nombre que tanto están ensuciando.

Si eso no es joder a nuestra querida Real...

fwesy

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Traducción al español por Huan Manwe