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NotaPublicado: 21 Sep 2012, 15:10 
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Registrado: 29 Ago 2003, 00:43
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El Valencia ahora sí en situación crítica, muy complicada.

Ah y por cierto Rita Barberá haciendo pressing a tope. Igual que nuestros ilustres mandatarios de la Plaza de Gipuzkoa.

Para seguir este culebrón os podéis pasar por aquí:

http://www.lasprovincias.es/

PD: Y pensar que hay gente que enseguida piensa en qué vamos a gastar nosotros el dinero de Mediapro?????? Eso solo me da que pensar que hay demasiada gente no entiende la situación económica que estamos pasando.


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NotaPublicado: 21 Sep 2012, 15:14 
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Muchos clubes tampoco saben por donde les viene el aire.
Leo que muchos de ellos se quieren enfrascar en obras faraónicas de nuevos estadios, como el Barcelona o nosotros mismos... me parece que no es momento para eso.
Creo que es momento para establecer clubes viables económicamente y competitivos en lo deportivo. Los estadios y las subvenciones públicas eran de otra época.


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NotaPublicado: 21 Sep 2012, 16:06 
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TRIBUNO escribió:
El Valencia ahora sí en situación crítica, muy complicada.

Ah y por cierto Rita Barberá haciendo pressing a tope. Igual que nuestros ilustres mandatarios de la Plaza de Gipuzkoa.

Para seguir este culebrón os podéis pasar por aquí:

http://www.lasprovincias.es/

PD: Y pensar que hay gente que enseguida piensa en qué vamos a gastar nosotros el dinero de Mediapro?????? Eso solo me da que pensar que hay demasiada gente no entiende la situación económica que estamos pasando.

claro, por eso preguntaba yo cómo está lo de la pasta que se le debe a la kutxa
y por eso tb no me parecerçia mal la venta de un jugador. para tener dinero en el bolsillo...

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NotaPublicado: 21 Sep 2012, 18:26 
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Registrado: 19 Mar 2008, 20:29
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TRIBUNO escribió:
El Valencia ahora sí en situación crítica, muy complicada.

Ah y por cierto Rita Barberá haciendo pressing a tope. Igual que nuestros ilustres mandatarios de la Plaza de Gipuzkoa.

Para seguir este culebrón os podéis pasar por aquí:

http://www.lasprovincias.es/

PD: Y pensar que hay gente que enseguida piensa en qué vamos a gastar nosotros el dinero de Mediapro?????? Eso solo me da que pensar que hay demasiada gente no entiende la situación económica que estamos pasando.

Algunos periodistas internacionales están diciendo que esto coloca al Valencia a milímetros de la bancarrota. Habrá que ver si llevan razón, pero normalmente los extranjeros no acaban de comprender la capacidad de algunos clubes españoles para sobrevivir en números rojos

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NotaPublicado: 21 Sep 2012, 19:10 
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Todos estan en nº rojos pero luego son capaces de fichar a falcao,emre,Cebolla,Roberto,Apoño,Postiga,Saviola,Santa Cruz,cissoko,joao pereira etc,etc... ¿q esta pasando?

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NotaPublicado: 21 Sep 2012, 23:50 
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recre-decano escribió:
Todos estan en nº rojos pero luego son capaces de fichar a falcao,emre,Cebolla,Roberto,Apoño,Postiga,Saviola,Santa Cruz,cissoko,joao pereira etc,etc... ¿q esta pasando?

por eso ahora empieza a escucharse con fuerza el término "fair play económico"...

hace tiempo que equipos FUERTES de otras ligas se vienen quejando de que en españa los jugadores pagan menos impuestos y que por eso, entre otras cosas, prefieren venir a jugar aquí

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NotaPublicado: 22 Sep 2012, 10:26 
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Nosferatu escribió:
recre-decano escribió:
Todos estan en nº rojos pero luego son capaces de fichar a falcao,emre,Cebolla,Roberto,Apoño,Postiga,Saviola,Santa Cruz,cissoko,joao pereira etc,etc... ¿q esta pasando?

por eso ahora empieza a escucharse con fuerza el término "fair play económico"...

hace tiempo que equipos FUERTES de otras ligas se vienen quejando de que en españa los jugadores pagan menos impuestos y que por eso, entre otras cosas, prefieren venir a jugar aquí

Viene a ser lo que dice el comunicado del PSV Eindhoven que posteé dos paginas atrás. En Inglaterra, al Portsmouth prácticamente le descendieron de Premier League a 2ªB por sus problemas económicos. Y en Escocia. el Glasgow Rangers (casi nada) ha acabado en la tercera división del país por problemas similares. Normal que fuera de España la gente nos mire mal, cuando admitimos casos vergonzosos como el del Atlético de Madrid, Málaga o Zaragoza

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NotaPublicado: 22 Sep 2012, 10:49 
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Nosferatu escribió:
recre-decano escribió:
Todos estan en nº rojos pero luego son capaces de fichar a falcao,emre,Cebolla,Roberto,Apoño,Postiga,Saviola,Santa Cruz,cissoko,joao pereira etc,etc... ¿q esta pasando?

por eso ahora empieza a escucharse con fuerza el término "fair play económico"...

hace tiempo que equipos FUERTES de otras ligas se vienen quejando de que en españa los jugadores pagan menos impuestos y que por eso, entre otras cosas, prefieren venir a jugar aquí

Los jugadores que cita Recre son, menos Falcao, mediocres de cojones.

El Fair Play financiero consiste en que tus gastos no pueden superar tus ingresos y asi nadie vive por encima de sus posibilidades. Se supone que entra en vigor en un par de años.

Y los impuestos en españa, para el tramo maximo de salario, es de lo mas alto que hay en europa.


En general el problema #1 en el futbol español es el tema impagos, la morosidad cronica y la evasion de impuestos por parte de clubes. Si se regula un poco esto cambiará radicalmente el panorama y los equipos que hacen las cosas 'bien' prosperarán en vez de descender.


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NotaPublicado: 22 Sep 2012, 10:57 
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Dr.Oetker escribió:
Y los impuestos en españa, para el tramo maximo de salario, es de lo mas alto que hay en europa.

Bueh, tampoco te creas. Hasta hace poco estaba vigente en España la Ley Beckham, que permitía a futbolistas extranjeros de clubes españoles pagar un 24% de impuestos.


Y si no me equivoco, en España el IRPF más alto que se puede llegar a pagar es del 43%, bastante por debajo del que se paga en paises rivales futbolísticamente (Reino Unido, Holanda) y absolutamente ridículo si lo comparamos con los paises escandinavos (casi un 60% en Suecia, aunque se bajó recientemente)

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NotaPublicado: 22 Sep 2012, 11:08 
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Para los jugadores de Barça y Espanyol, clubes catalanes, es del 56%
http://www.cincodias.com/articulo/econo ... scdieco_2/

Como el propio articulo dice en la mayor parte de españa es del 52%.
En el reino unido es del 50%, creo.


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NotaPublicado: 22 Sep 2012, 11:13 
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Durruti desde enero se paga por encima del 50% en todas partes excepto territorios forales.

Abrí in hilo en institución sobre el tema.

Los vecinos son los q menos pagan. El Athletic es "subvencionado" con un IRPF del 25% a sus jugadores. Casi la mitad nosotros, que tenemos un marginal del 49%.


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NotaPublicado: 22 Sep 2012, 11:17 
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TRIBUNO escribió:
Durruti desde enero se paga por encima del 50% en todas partes excepto territorios forales.

Gracias por la corrección. Y a Dr Oetker tambien, of course fj

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NotaPublicado: 22 Sep 2012, 12:08 
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Ubicación: En la cuna del Descubrimiento.
Dr.Oetker escribió:
Nosferatu escribió:
recre-decano escribió:
Todos estan en nº rojos pero luego son capaces de fichar a falcao,emre,Cebolla,Roberto,Apoño,Postiga,Saviola,Santa Cruz,cissoko,joao pereira etc,etc... ¿q esta pasando?

por eso ahora empieza a escucharse con fuerza el término "fair play económico"...

hace tiempo que equipos FUERTES de otras ligas se vienen quejando de que en españa los jugadores pagan menos impuestos y que por eso, entre otras cosas, prefieren venir a jugar aquí


Los jugadores que cita Recre son, menos Falcao, mediocres de cojones.
.


Hombre lo de mediocres es discutible (Roberto el portero,Emre,Cissoko y Joao Pereira malos no son) pero TODOS los q cito son caros, ¿cuanto cobrara Saviola y Roque? ¿3 millones netos? menos no seguro.

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NotaPublicado: 22 Sep 2012, 13:24 
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Durruti escribió:
Y en Escocia. el Glasgow Rangers (casi nada) ha acabado en la tercera división del país por problemas similares. Normal que fuera de España la gente nos mire mal, cuando admitimos casos vergonzosos como el del Atlético de Madrid, Málaga o Zaragoza


El Glasgow Rangers esta en la cuarta division de Escocia cfgm Por cierto, me parece que perdieron en copa esta semana. Para volver a lo que deciais, esto solo pasa en España, en los demas paises, el Malaga, atletico y Zaragoza estarian en segunda B. Espero que ahora cambien las cosas, con lo del fairplay europeo


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NotaPublicado: 22 Sep 2012, 14:25 
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rso93 escribió:
Durruti escribió:
Y en Escocia. el Glasgow Rangers (casi nada) ha acabado en la tercera división del país por problemas similares. Normal que fuera de España la gente nos mire mal, cuando admitimos casos vergonzosos como el del Atlético de Madrid, Málaga o Zaragoza


El Glasgow Rangers esta en la cuarta division de Escocia cfgm Por cierto, me parece que perdieron en copa esta semana. Para volver a lo que deciais, esto solo pasa en España, en los demas paises, el Malaga, atletico y Zaragoza estarian en segunda B. Espero que ahora cambien las cosas, con lo del fairplay europeo

Yo sigo confiando en que la Liga española se ponga las pilas y empiece a descender a los equipos endeudados. Por eso me gusta ver que nosotros vamos pagando nuestras deudas cvxn

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NotaPublicado: 22 Sep 2012, 22:45 
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Un par de matices.

Nosotros no tenemos ninguna deuda especial con ninguna entidad financiera, ni Kutxa ni nadie. El importe que nos han financiado de los impagos de Mediapro me imagino que s resolvieron con los pagos de casi 9 millones de junio.

El Fair Play financiero es mñas una medida antimultimillonarios que pagan de su bolsillo o de sus grupos empresariales lass deudas de los clubes. Y los ejemplos fueron en su moemnto Abramovich y el Milan y el Inter, los cuales dependían de Fininvest (Berlusconi) y las empresas del presidente del Inter Moratti. Y luego ya han llegado los jeques del City o PSG. En definitiva lo que exige el FPF es que el club no puede tener perdidas ordinarias derivadas de sus operaciones corientes. No entran en juego las situaciones de inversion en estadios u otro tipo de operaciones,


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NotaPublicado: 23 Sep 2012, 10:26 
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TRIBUNO escribió:
Un par de matices.

Nosotros no tenemos ninguna deuda especial con ninguna entidad financiera, ni Kutxa ni nadie. El importe que nos han financiado de los impagos de Mediapro me imagino que s resolvieron con los pagos de casi 9 millones de junio.

El Fair Play financiero es mñas una medida antimultimillonarios que pagan de su bolsillo o de sus grupos empresariales lass deudas de los clubes. Y los ejemplos fueron en su moemnto Abramovich y el Milan y el Inter, los cuales dependían de Fininvest (Berlusconi) y las empresas del presidente del Inter Moratti. Y luego ya han llegado los jeques del City o PSG. En definitiva lo que exige el FPF es que el club no puede tener perdidas ordinarias derivadas de sus operaciones corientes. No entran en juego las situaciones de inversion en estadios u otro tipo de operaciones,

y los 27 kilos que alguien mencionó el otro día?
(a mí la economía me aburre y me satura...) creo recordar que había un plazo amplio para devolverla, no?

quicir, si alguien conoce a grosso modo las cuentas de la real que lo ponga bien grande en un mensaje, porfa... cvxn fj

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NotaPublicado: 27 Dic 2012, 10:21 
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No había visto tu comentario Nosfe.

La deuda con Hacienda que supera los 20 millones (estaba en ese entorno de 27 millones) está financiada mediante créditos participativos y su plazo de devolución creo que es de 30 años. Y es es parte de la deuda que en caso de traspaso habría que dedicar un % del mismo a reducir el principal.

Para resumir, después del concurso de acreedores la deuda quedó de la siguiente manera:

- Una parte de lo ordinario se redujo a la mitad.

- La otra parte ordinaria no reducida se financió a 5 años con dos de carencia (era poco, 3 o 4 millones). pero esa carencia se suspendió al subir a primera, tal y como estaba previsto en el Convenio de acreedores. A día de hoy creo o hemos terminado de pagarla en junio o terminamos de pagarla en junio del 2013. Por tanto esa deuda está zanjada.

- Lo que resta son los créditos participativos que es una deuda a larguísimo plazo (los mencionados 30 años que empezaban a pagarse cuanao se pagase la deuda ordinaria). El esfuerzo anual de amortización creo que ronda el millón largo de euros.

por tanto cuando tuvimos esta conversación la Real no tenía más deuda a corto plazo que la corriente de proveedores normal o la que estaba en plazo y la derivada del intento de estafa de Mediapro, que por incumplir sus obligaciones de pago del contrato televisivo nos estaba metiendo en un lio. Afortunadamente aquello se resolvió (aunque fuera de manera provisional a expensas de sentencia firme) y el horizonte de pago de deudas pasadas es ya una pesadilla.

Además con el nuevo escenario del contrato de Sogecable, incluso nos queda un estrecho margen para acometer algunas inversiones, que aunque son pequeñas, algo es algo.....


Por cierto he entrado a este hilo para comentar lo bien que lo ha hecho desde que entró en Concurso el Levante (del cual hoy viene un artículo en El Correo donde menciona), y como los traspasos de jugadores clave le han servido para sanear su situación y construir poco a poco un equipo donde los jugadores valencianos son mayoría. Pero siempre bajo el parámetro de lo económicamente sostenible. Lo cual es una gran noticia. Que ya va siendo hora de que cambien las tornas.

Y por contra POR FIN!!!!!! el Depor va a tener que pasar por el trámite del saneamiento y del Concurso de acreedores. Ya va siendo hora de que se baje a lo terrenal por parte de un club, que ha estado durante muchos años viviendo del aire y de un nivel de deuda brutal ....


Es curioso pero estamos volviendo a un modelo de fútbol similar al de los años 80, en términos de sostenibilidad económica. Donde se produce una preponderancia de las estructuras sólidas y solventes y alejadas de modelo arribistas que montan clubes a base de fichajes en ocasiones millonarios que luego no se pagaban y desde luego fuera de la vorágine inflacionista que se vivió a raiz de los contratos televisivos que se empezaron por los años 90.


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NotaPublicado: 27 Dic 2012, 13:51 
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Registrado: 24 Feb 2003, 02:20
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y a la Real se le condonó parte de la deuda por parte de Hacienda, no? peculiaridades "forales"?
lo pregunto por posibles sentimientos de agravios comparativos que de vez en cuando se oyen por ahí ( y últimamente he escuchao aquí en Coruña, ahora que se ven en EL TEMA ) respecto a eso...

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NotaPublicado: 27 Dic 2012, 14:44 
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Traducción al español por Huan Manwe